我是中国人！半岛记者专访“灵魂摆渡人”刘德文：“我们都是一家人”，“孩子会接过摆渡的桨”

半岛全媒体首席记者 刘玉凡 刘文 半岛全媒体记者 王晓雯

8月18日下午3时30分，由台北市发往青岛的东方航空MU2042航班缓缓降落在胶东国际机场。在志愿者刘德文的帮助下，山东广饶去台老兵燕铭功37年后终于魂归故里，他的家人眼含热泪，向这位“灵魂摆渡人”致谢。二十年间，刘德文一次次背着老兵的骨灰回到大陆，送老兵回家，和父母“团圆”，和最亲的土在一起。

8月24日，刘德文接受半岛全媒体记者专访

【资料图】

今年3月29日，国台办发言人朱凤莲在新闻发布会上对刘德文的义举善行做出高度评价：“刘德文先生是台湾高雄市一名普通民众，20年来他做了一件不平凡的事。为帮助众多大陆去台老兵完成落叶归根的愿望，2003年以来，刘德文先生不辞辛劳、奔走两岸，足迹遍布大陆20多个省，先后带着200多位老兵的骨灰回故乡安葬。他做这些事，生动诠释了两岸同胞不分省籍、不分地域，都是一家人。正是这样的亲情义举，抚慰了老兵的离乱之痛，让他们如愿魂归故里。我们向刘德文先生表示敬意和感谢，也愿意积极支持他的善举，帮助更多过世的去台老兵实现遗愿。”

8月24日，刘德文结束了此次山东之行，在青岛胶东国际机场乘机返台之前，刘德文接受半岛全媒体记者专访。

谈山东之行──

“我就像个亲儿子一样”

记者：刘里长，很多网友好奇，“里长”是一份什么工作呢？

刘德文：在台湾里长是没有报酬的。里长所接触的服务项目挺多，一些家里有什么大大小小事，都会找到我。所以我接触到这些老兵的时候，记忆比较深刻，他们生活有什么困难，也会找到里长，毕竟里长是他们最熟悉的，我也是尽力去关怀这些老兵，尽一个里长的本分去照顾他们，也是我的一种快乐。

记者：可以理解成里长是在当地比较德高望重的人吗？

刘德文：里长本身就是受到认可认同的，相对来说他们比较信赖里长。如果家庭有什么困难问题，都会找里长。里长算是一个职务，也是里民的代表，比较受人尊重，来为民服务。

8月24日，刘德文接受半岛全媒体记者专访

记者：刘里长，这几天您来山东主要去了哪儿？做了什么？可以介绍一下吗？

刘德文：这一趟送燕老回来以后，我开始去“走亲”，我之前就送了五位东营广饶老兵回来，所以这几天我一一地去探视他们的后代、儿孙，一一地拜访，也叫“走亲”。因为他们的家人，也就是我的亲人，所以只要我到这边，我就会去拜访他们一下，等于是回家里来了。

记者：这几天有什么印象深刻的瞬间？

刘德文：其实这几天刚开始我都没有一一通知他们。但是他们看到我们《半岛都市报》里面（的报道）之后，就说“大哥，你到广饶来了”。我说是啊，他们说你怎么不给我们打个电话，我们去接你。后来一位老兵的后代就赶快帮我安排离他家最近的住宿，这几天我要去哪里，他就开车带我去，陪伴我。

8月18日，刘德文送老人“回家”（受访者供图）

记者：看到燕老的女儿燕泽荣当时心情也很激动，对您表达了由衷的感谢，您可以回忆一下当时的情景吗？

刘德文：在她口中，我就像个亲儿子一样，背着骨灰，让老人家叶落归根。她直接跟她的这些女儿讲，那个里长啊，真是个亲儿子。当时燕伯伯的女儿看到我，情绪真的蛮激动的，我们到村里面，她直接跪下来迎接自己的父亲，她说“爸爸真的回家了”。在燕伯伯回家的前两天，她的情绪一直很高亢，晚上都睡不着。当时看到那种场景，我自己也很感动，她一直期待的父亲终于回家了，这是完成了父亲的遗愿，也是她一生的心愿。

记者：这次带燕老回家，和之前两百多次带老兵回家，您感觉有什么不同的地方呢？

刘德文：有一些都是（老兵）第三代来接的，其实第二代接的并不多，因为年龄都是七八十岁了，一般都是孙子孙女来接。我看到有（老兵）子女来接，自己很感动，他们从小都在盼望自己的父亲回来，能在自己健在的时候，把父亲接回来。所以有儿女（在世）的，我都安排最早去送，就是要圆他们这一生的心愿。

8月18日，刘德文送老人“回家”（半岛全媒体记者 王滨 拍摄）

谈“灵魂摆渡人”──

“价值感是用金钱买不来的”

记者：有些网友亲切地称您是“灵魂摆渡人”，您自己怎么理解这个词语？

刘德文：谢谢网友对我的这个称呼，这是对我的认同和肯定。其实我都把他们（老兵）当作是活生生、有生命的长者，然后把他们背回来。骨灰坛里面为什么要包着红色的布巾？因为回家就是一桩喜事。蛮多人说（我把老兵）背后面会比较轻松，我却为什么要背在前面，因为这是一种尊重。祖先所教育我们的就是长辈要走在前面，要扶着、要牵着、要抱着，背他回来。这是一种传统孝道文化，我们就是要坚持做下去。

记者：里长，您送了那么多老兵回家，包括跟家属安葬了那么多老兵。我注意到一个细节，您在安葬老兵之后，会在坟墓前说一些话，这个有没有什么比较注重的地方？

刘德文：我背每一位长者回家，都要先从台湾的坟墓背到我家，背这些长者回老家的时候，我都一定会跟他们讲，说我们搭几号航班、我们坐客车大巴这些，我都会先告知。我们上飞机后，我都会说要跟紧，我们要回家乡了。比如说我们那天到胶东国际机场，我会先把长者请出来，告知说山东省到了，让他们心里踏实，要回到家乡去了。

下葬的时候，每个地方的风俗不一样，但是每一位我都会参与。

记者：刘里长，您背了那么多老兵回到家乡，您是怎么看待生存和死亡的？

刘德文：之前没接触到老兵的时候，我对生死还是有一些忌讳，小时候我都不敢看到棺木。当我接触到老兵以后，就慢慢觉得人是活在当下。人的一生之中，能够把握、做一些好事，那就尽量去做。我之前当里长的时候，那时候老兵多，我今天下午跟这位老兵聊完，当我离开不到五分钟，突然有人通知我，这位老兵现在已经病故了。刚刚还在聊天，差了五分钟而已，因为他心梗，就这样走了。

我跟长者接触以后，就觉得我们来这个社会是暂住的。我们人就是有一种舞台，有一种舞台里是要过得平淡，有一种舞台里是为了自己的生活去打拼，但是我觉得我的舞台中，我要过得很充实的，就是能够帮助这么些老兵回家的时候，我心里那一种价值感，是用金钱买不来的。所以我一直用我生活中的力行去教育儿女，让他们知道物质享受是短暂的，但做好事、做善事，心里的这个价值观，真的是非常有意义的。得到这么多网友的肯定和认同，受到大家的尊重，帮助老兵回家，我心里是非常快乐开心的。

谈爱人──

“你继续带老兵回家，小孩子我来养”

刘德文一家四口全家福（受访者供图）

记者：您的爱人和孩子是怎么看待您带老兵回家的？

刘德文：刚开始我爱人不理解，因为一开始我是在银行工作，为了这些老兵把工作辞掉，影响到我们整个家庭的经济。而且那时候孩子还小，儿子才一岁，女儿六岁，在整个经济上真的都需要我那一份工作来养家。辞掉这个工作的时候，造成家庭是很大的一个（困难），每天为了生活（奔波）。我想到这个，心里就真的对家庭很抱歉。儿子从前跟着我，从小真的生活条件过得并不怎么好。

后来我就在2005年的时候，我要到青岛，接着去莱阳，我就带老婆来了。从青岛机场下来的时候，就开始找住的地方。我背着骨灰走了将近五公里，我前面背着长者的骨灰，右手提着行李箱走路，她在背后跟着我。找到酒店住下后，第二天我们又坐大巴到莱阳。我们就看到老兵的弟弟，一个九十岁的大叔，在村口等我们。到了之后，那位大叔就跪下了，跪了三次，这位大叔用这种方式来接哥哥。隔天以后，我们将老兵下葬，那个大叔就陪我们到村外坐客车，那个叔叔跟我拉着手哭，就不让我离开。大叔说，其实第一跪，是感谢你，第二跪，是接我哥哥，第三跪，是你圆我一生、我父母亲的心愿，你是我们家几代人的恩人。我说大叔我会来看你的，我老婆在旁边一直在哭。我上客车的时候，我老婆就说“你继续带老兵回家，小孩子我来养”。她也亲身感受到，我做这些事是非常有意义的，因为能帮助大陆各省的亲人寻找这些老兵安葬的地方，我们能够找到，把他们背回来。我为什么这么坚持要做？也是因为看到每带一位老兵回家的时候，他们（后代）身上的这种孝道，这也是我的动力。

刘德文和妻子合影

记者：您爱人对您理解了，当时孩子还小，现在慢慢长大了，对您的行动也慢慢认同了。

刘德文：在台湾老兵不是群聚在一个县市，而是各个县市都有，那我都会去找。还有一些是在乱葬岗的，2015年的时候，我在乱葬岗寻找（老兵骨灰）的时候，摔断了两根肋骨，在医院住了七天。出来之后，我老婆说这是非常危险的。因为当时医生讲，我很幸运，断了两根肋骨是从脾脏稍微插过去，如果直接插入脾脏，那当时命就没了。从那一次之后，只要我到乱葬岗去寻找，我老婆都会请假陪我去。特别是在台湾气温高热的时候，早上七点多去寻找墓地就会（热得）出大汗，有的时候都会中暑，真的很不舒服，但旁边有太太在看着，相对就比较安全。

刘德文在乱葬岗中寻找老兵，不慎摔倒

谈子女──

他们会接过摆渡的桨

记者：孩子怎么看待您背老兵回家？

刘德文：我对我自己的儿女，就像我儿子讲的，他跟一些同学讲，说从来没有跟爸爸打过篮球。只知道说，当孩子需要的时候，爸爸都在大陆，都在背爷爷回家。但是我儿子从来没有怨过我没跟他一起有这样的亲子互动交流，他常常跟我讲的就是，“爸爸，我们学校、我们老师，都非常认同你做这个事。”甚至老师都会跟我儿子说，你下课以后留一个小时，老师帮你辅导，就是因为我做这个事受到认同，他们也想通过这样的方式来分担我的经济压力。

记者：刘里长，有没有考虑到哪一天您的年纪也大了，背不动了？

刘德文：有的。因为我在2015年的时候摔断两根肋骨，当时我儿子上初中一年级，我就跟他说，爸爸要去重庆，带两个爷爷回家，你就陪着爸爸过去好不好，他说好。所以2015年的时候，我就带着儿子，背着两位老兵回家。后来儿子就说，爸，我长大以后，也愿意帮你做这件事，来带一些爷爷回家。我的行动也是在教育他，尊重这些长者，还有“敬老尊贤”的含义。

刘德文和儿子（左）一起送老兵回家（受访者供图）

记者：可以这么理解吗？您年纪大了后，您的孩子会接过摆渡的桨。

刘德文：会。儿子跟我讲，爸爸等你年纪大了，如果有爷爷要回家了，我也会带他们回家。

记者：孩子也面临着一定的生存压力，要工作，要组建家庭，这后续是不是有一系列的挑战？

刘德文：儿子越来越大，对他要不要去做这件事，我自己有观察到。在他读高中三年级的时候，他自己去服务老兵，那些老兵不是我们社区的老兵。他是到老兵的养老院去帮着打扫环境，我也不知道这件事，而是后来我们社区一个老兵住在那里，他回来跟我讲了。他说“里长，你的儿子去我们那里打扫环境，而且是利用礼拜六的时间，去做志愿者”。不是我叫他去做了，而是他自愿去做了，我感受到自己的儿女已经长大了，知道怎么去尊重长者。

谈去台老兵──

“他们就是想家了”

记者：您跟老兵交流的时候，他们是什么样的生活状态？

刘德文：没有当里长的时候，我就给他们打扫卫生。我们社区比较特殊，分为有家庭的老兵，大部分是没家庭的，就有3800多位。我当里长的时候，还有1800多位，下班之后，我就去跟他们聊天。聊起家乡的时候，他们很开心快乐的，但聊起自己的父母，他们是沉默的，因为他们想家。2003年的时候，有一位老兵来拜托我，说他死了之后要回家，要葬在父母的坟跟前。就这样，我开始送老兵回家，二十多年了。

当地志愿者给老兵剪发（受访者供图）

特别是春节和清明节，看他们的这种举动是最强烈。在清明节的时候，他们会朝向自己的家乡，遥祭自己的父母亲。甚至半夜，他们朝着自己远处的家乡看，我看到好几位（老兵）在自己哭，就是想家了。我对这些长辈说，有什么需要里长帮忙的尽量说，里长就是你们的儿子，我都会尽力帮你们完成。社区里的这些老兵，如果病故了，我都会亲自送他们。

记者：我看到燕伯伯的墓碑上当时写着是山东广饶，他们这些老兵都是这么写的吗？

刘德文：这些年来，我在寻找中，我都用手机拍下记录下来，我现在的数据将近有七千位。因为墓碑上都有刻籍贯，山东有广饶，还有日照、高密，他们都会刻在墓碑上面。

记者：您送过将近三百位老兵回家，每一位都很让人感动，其中有没有让您印象深刻的老兵？

刘德文：2018年的时候，我找到了一位山东聊城的老兵。之前，找了一年多，一直都找不到，后来发现他可能在乱葬岗，这里葬了两千多位老兵。他的孙子到台湾去，我带他去现场，这个孙子也是想圆他爸爸的心愿，他爸爸交代他一定把爷爷找回来。现场找了半天以后，他直接对我说，“里长，太辛苦了不要找了，我爷爷注定要在台湾了”。我跟他说，我都没有放弃，你就放弃了。这一年多来，我从来没有说辛苦，我就是要圆你们一句承诺，完成你爸爸的心愿。后来他回山东了，我继续再找。我记得是3月29号找到了，把这个讯息传给他们之后，听到他们哭。取骨之后，我是4月3号把长者带回了家乡。

刘德文在乱葬岗中寻找老兵 (受访者供图)

谈历次山东之行──

“每次回去都带大馒头”

记者：7000多位老兵坟墓照片，您是如何记录的？

刘德文：我买了五个硬盘来存。我走到哪里也是记录着拍，过程确实很辛苦，但是能帮大陆的亲人找到他们，心里很快乐。有碰到墓碑倒了的，我们会给扶上来。因为他们没有儿女，乱葬岗，没有人去上坟扫墓，我看到之后心里也很酸。

刘德文在乱葬岗中寻找老兵 (受访者供图)

记者：您背在胸前的背包，用了好多年了吧？

刘德文：我这个背包，带了将近两百位老兵回家。有一位四川的老兵，他的大孙子80岁，小孙子71岁。家里人去台湾找找不到，后来找到我，我给找了一年半，找了48个公墓、乱葬岗，21家寺庙等等，最后在一家寺庙找到了，今年四月份我把他带回家了。

记者：这些年您送多少山东老兵回家？

刘德文：二十年来，我送了52位山东老兵回到家乡。

记者：山东老兵也是说着山东的方言吗？

刘德文：以前在流亭机场旁边有个酒店，就做那个大馒头，我只要到山东来，我都会去那边买个大馒头带回去，给我们社区山东籍的老兵。有个高密的老兵，给他馒头的时候，他哭了。我说周伯，这是里长特地去山东带回来的馒头。他当时是这种思乡的情绪，激动地掉眼泪。

山东有十几个地级市，我都跑过了，来青岛大多数是送莱阳、烟台、高密、日照、胶州的（老兵）。预计九月份，我会带一个寿光的老兵回来。8月20号的时候，这个老兵的后代到广饶来看我。2021年我就找到了，他的程序还在申请中，希望能在中秋节送他回来，让他早点跟最亲的土地在一起。

刘德文在乱葬岗中寻找老兵 (受访者供图)

谈身份认同──

“我是一个中国人”

记者：之前您提到两岸同文同种，您对这个文化传承也非常有感触。

刘德文：我一直在强调我是一个中国人。中华文化有五千年的历史，身为华夏子孙，我们有义务去传承。两岸是同文同种、血脉相连的，没有分彼此，跟你跟我的，我们都是一家人。我也是在寻亲的过程中，找到我自己的根源，（之前）我以为当时家里面是从福建漳州过去的。2017年我送一位老兵回江苏沛县的时候，我才找到我的根源，是江苏的沛县。他们在村口贴着“感恩台湾刘德文里长”。本家的乡友看到我的名字，就问我名字中间那个“德”字，我说那个是我的辈分。

我说我台湾家里的宗祠，上面就写有彭城，也就是现在的徐州。徐州有一个乡友就约我去他家，拿族谱给我看，我就看到我爸爸中间那个字的辈分也在上面。这样才知道，原来我的根源在这里。他也送我一本族谱，我就回到台湾跟我爸爸说，我爸好高兴，看到那本族谱，非常亲。血缘是没办法切断的，所以我说为什么血脉相连。

记者：您未来是怎么打算的？

刘德文：我要一直坚持做下去的。我身体非常好，我早上经常会去锻炼。我能够活到80岁，我就做到80岁。只要老兵这边的家属想要找，找到我这边，我一定会完成他们的心愿。

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